La tutela del consumatore
 

Migranti sgomberati a Roma: bombole contro agenti

Lo Smilzo 24 Ago 2017 21:09
http://www.msn.com/it-it/notizie/italia/migranti-sgomberati-a-roma-bombole-contro-agenti/ar-AAqCKaJ?li=AAaxHVJ&ocid=spartandhp

--
Ciao, H.
\\|//
(o o)
oOOo~(_)~oOOo
«=¤=»«=¤=»«=¤=»«=¤=»«=¤=»«=¤=»«=¤=»
Roberto 25 Ago 2017 00:39
"Lo Smilzo" <barakka@usato.net> ha scritto nel messaggio
news:onn8a7$lhk$1@news.albasani.net...
>
http://www.msn.com/it-it/notizie/italia/migranti-sgomberati-a-roma-bombole-contro-agenti/ar-AAqCKaJ?li=AAaxHVJ&ocid=spartandhp

Sgomberati?
Romino 25 Ago 2017 01:17
"Lo Smilzo" ha scritto nel messaggio news:onn8a7$lhk$1@news.albasani.net...

<<http://www.msn.com/it-it/notizie/italia/migranti-sgomberati-a-roma-bombole-contro-agenti/ar-AAqCKaJ?li=AAaxHVJ&ocid=spartandhp


carlo giuliani ha fatto scuola
maurio 25 Ago 2017 07:21
Il giorno giovedì 24 agosto 2017 21:10:01 UTC+2, Lo Smilzo ha scritto:
>
http://www.msn.com/it-it/notizie/italia/migranti-sgomberati-a-roma-bombole-contro-agenti/ar-
ma se li hai fatti entrare in italia, dove devono andare ? se fai entrare una
volpe in un pollaio poi non lamentarti che ti mancano le galline ! in in
qualsiasi luogo italiano vadano saranno solo problemi del popolo italiano e non
dei responsabili che hanno creato tale problema che è l'attuale governo pd.
unica soluzione è l'espulsione ma chi li riprende se non con milioni di €.
John Doez 25 Ago 2017 14:29
pirex wrote:
>Migranti, il capo della polizia: 'Gli scontri si potevano evitare'
>
><http://www.ansa.it/lazio/notizie/2017/08/24/migranti-sgomberati-a-roma-bombole-contro-agenti.-polizia-usa-idranti_596806a8-1fd8-4d17-b881-cb8ae70e6bbc.html>

"si deve dare un'alternativa a queste persone, perché sono rifugiati aventi
diritto"
Dunque, gente che fugge viene accolta ed ha diritto ad una abitazione,
ed evidentemente non gliela hanno data visto che da anni vivevano in un palazzo
abusivamente,
ma ci sono anche decine di migliaia di italiani che hanno diritto e vivono in
strada o in palazzi abusivamente.

Quando ero ragazzino abbiamo avuto un sfratto e siamo stati in lista per la casa
popolare,
dopo anni, troppi anni, trovammo una casa tramite conoscenze, non tramite la
lista.
Come può questo paese ospitare rifugiati se non sa dare diritti neanche ai
propri cittadini?
Lo stato dovrebbe costruire case per dare almeno un tetto a tutti e non avere
barboni in strada
e gente costretta a delinquere.
È vero o no che non si costruiscono case popolari, per mantenere alto il valore
di quelle esistenti?
ilChierico 25 Ago 2017 18:57
Il 25/08/2017 14:29, John Doez ha scritto:

> È vero o no che non si costruiscono case popolari, per mantenere alto il
valore di quelle esistenti?

Sei OLD
Roberto Deboni DMIsr 25 Ago 2017 20:41
On 25/08/17 14:29, John Doez wrote:
> pirex wrote:
>> Migranti, il capo della polizia: 'Gli scontri si potevano evitare'
>>
>>
<http://www.ansa.it/lazio/notizie/2017/08/24/migranti-sgomberati-a-roma-bombole-contro-agenti.-polizia-usa-idranti_596806a8-1fd8-4d17-b881-cb8ae70e6bbc.html>
>
> "si deve dare un'alternativa a queste persone, perché sono rifugiati aventi
diritto"
> Dunque, gente che fugge viene accolta ed ha diritto ad una abitazione,
> ed evidentemente non gliela hanno data visto che da anni vivevano in un
palazzo abusivamente,
> ma ci sono anche decine di migliaia di italiani che hanno diritto e vivono in
strada o in palazzi abusivamente.
>
> Quando ero ragazzino abbiamo avuto un sfratto e siamo stati in lista per la
casa popolare,
> dopo anni, troppi anni, trovammo una casa tramite conoscenze, non tramite la
lista.
> Come può questo paese ospitare rifugiati se non sa dare diritti neanche ai
propri cittadini?

Forse non ha colto la notizia che la societa' (un fondo) proprietaria
del fabbricato (che aveva messo in vendita) aveva pensato bene,
con la praticita' realista di chi voleva semplicemente agevolare lo
sgombero e quindi ridurre al minimo i tempi per realizzare il
patrimonio, aveva proposto agli "occupanti" alcune soluzioni
alternative ("occupazione" di altri fabbricati sempre di proprieta'
della societa' ?).

Gli "occupati" pare abbiano rifiutato (come se ne avessero diritto)
perche' le soluzioni proposte erano in periferia e "abbiamo i
bambini che frequentano gia' le scuole locali".

Prego ? Ma che razza di scuse ?

Quando una famiglia italiana "occupante abusiva" viene sgomberata
da una proprieta' privata, non si vede proporrre molte soluzioni.
In genere il dito indica la strada, con tutte le masserizie.

Quante famiglie italiani "occupante abusive" rifiuterebbero un
ordine di sgombero se gli viene data una soluzione alternativa,
seppure dovesse passare dal privilegiato centro storico alla
periferia ?

Se invece sono "rifugiati politici", "poverini", hanno il diritto
acquisito dello "status sociale" di vivere nel "quartiere bene".
(e gli si condona l'occupazione abusiva di una proprieta' privata)

Altra cosa invece sono i "metodi", ma dopotutto sono quelli tipici
come usati contro contadini e lavoratori che protestavano al Brennero
anni fa. Indignarsi perche' "erano rifugiati politici" sarebbe
discriminazione bella e buona, perche' in realta' l'oggetto della
indignazione dovrebbero essere "i metodi da stato fascista tipici
scelti/operati della burocrazia italiana".

Altrimenti arriviamo al ridicolo che "e' giusto usare i celerini
contro gli italiani" ma e' tabu' farlo con chi, anche delinque
(l'occupazione di proprieta' privata e' un reato, forse qualcuno
lo dimentica) fosse "non italiano".

A proposito, l'evento e' un altro esempio di come i "migranti"
aiuterebbero i pensionati ... falsamente.

Il Palazzo Curtatone fa parte del patrimonio del fondo pensione
"Omega" (della Fimit).
Subendo l'occupazione negli anni il fondo aveva polverizzato
oltre 5 milioni di euro dell'investimento, al momento dello
sgombero rispetto al valore di acquisto.

La responsabilita' e' di tutti: forse anche dei funzionari del
fondo, che, gestendo "soldi altrui" (dei risparmiatori), a cui
fore non gliene frega niente delle perdite, salvo produrre
lettere ed istanze ?
Il Comune di Roma (fino all'arrivo dei grillini ... nota bene,
perche' a quanto pare stanno difendendo come giusto lo sgombero)
che se ne e' fregato. E tutte le istituzioni interessate, che
hanno lasciato incancrenire la situazione (se poi non erano anche
i promotori della stessa vicenda, per risolvere in qualche modo
il problema della obbligata ospitabilita' di rifugiati politici).

Oggi si sta a recriminare sui metodi dello "sgombero".
Ma l'incivilta' sta a monte, nell'avere permesso l'occupazione,
a danno oltretutto dei risparmiatori (e forse e' li la questione),
non di qualche ricco magnante venuto da altrove.
In Francia e Germania un "Palazzo Curtatone" sarebbe stato
sgomberato subito, prima ancora che si fossero accumulate
tutte quelle masserizie (ed i danni al patrimonio immobiliare:
come saranno le stanze dopo 4 anni di occupazione da chi non
ha neanche un "padrone di casa" che controlla che non gli
demoliscano gli infissi ?).
E tra parentesi, ancora una volta abbiamo lo Stato che con
prepotenza "passiva" (altra invenzione fascistoide) costringe
ai privati a risolvere problemi che sono delle istituzioni.

Sulla vicenda, il governo Renzi avevano promesso da anni di
gettare uno sguardo, anche perche' il Ministro dell'Interno
(Alfano) aveva riscontrato che utenze telefoniche del
palazzo legate a degli scafisti. Ma nessuno si e' mosso.

Per chi vuole capire:

"L’immobile, sede storica della ex Federcosorzi, ha (aveva ?) un valore
di mercato verso 80 milioni di €. È composto da 9 piani fuori terra e
da 2 interrati, con destinazione d’uso uffici e area commerciale al
piano terra. Complessivamente l’immobile è di circa 33.000 mq, ed è
sito in una zona centrale della città nei pressi della Stazione
Termini. L’immobile è inoltre soggetto a vincolo da parte della
Sovrintendenza dei Beni Architettonici, contenendo al proprio interno
elementi di particolare pregio storico e artistico."

Il Fondo Omega di Idea Fimit acquista l'immobile nel 2011.
Il 12 ottobre 2013 il palazzo viene occupato e quindi cessa
di produrre reddito. Il fondo pero' continua a pagare le
utenze per 240'000 euro/anno (come l'acqua ... pare reato
chiudere i rubinetti agli abusivi ...) e tasse di proprieta'
per 575'000 euro/anno (che in teoria dovrebbero servire anche per
finanziare i servizi dello stato a ******* delle proprieta'
private ...).
Il fondo manda lettera alla Questura di Roma il 29 ottobre 2013
Lettera anche alla Soprintendenza Beni Architettonici il
9 dicembre 2013.
Manda Istanza di Ordine Pubblico l'8 Maggio 2014.
Lettera ai VVF, ASL, ARPA, Comune di Roma, Municipio III di
Roma, Questura di Roma il 12 settembre 2014.
Risposta (relativamente rapida) dei VVF il 14 ottobre 2014.
Decreto di sequestro emesso dal GIP il 1 dicembre 2015 ...
Sollecitato l'intervento delle forze dell'ordine
l'11 gennaio 2016 (con il decreto sarebbe loro obbligo muoversi).
E poi il 9 febbraio 2016. Nulla fino a questo agosto 2017.

Naturalmente chi ci rimettono sono i risparmiatori che si sono
affidati a questo fondo pensione. Megli di certi di certe banche,
diranno alcuni, ma siamo a questo livello di paragone ?

Per chi vuole mettere i soldi al sicuro ...

http://www.ideafimit.it/it/index.html

E cosa ne pensa la Fimit:

http://www.ideafimit.it/it/news-ed-eventi/news/l-occupazione-abusiva-di-via-curtatone-fondo-omega.html

PS: scrivono che per la maggior parte erano eritrei ed etiopici
ovvero di etnia simile. Anche questo va vietato: non si deve
permettere agli stranieri, chiunque siano, di stabilire dei
ghetti. Punto. Altrimenti l'integrazione diventa impossibile.
E si trattava di un ghetto di un mezzo migliaio di persone,
l'equivalente di un paesino.

Per chi vuole vederlo (numero civico 3):

https://www.google.it/maps/@41.9044605,12.5013173,3a,75y,23.6h,91.68t/data=!3m6!1e1!3m4!1sVXZaetaLvHlyuj460Xpmjw!2e0!7i13312!8i6656

e la parte di sopra:

https://www.google.it/maps/@41.903747,12.5009227,127a,35y,23.6h,45t/data=!3m1!1e3
John Doez 25 Ago 2017 21:35
Roberto Deboni DMIsr wrote:
>Gli "occupati" pare abbiano rifiutato (come se ne avessero diritto)
>perche' le soluzioni proposte erano in periferia e "abbiamo i
>bambini che frequentano gia' le scuole locali".


Pare, mi piacerebbe sentire tutte le versioni,
che così pare proprio un'assurdità.
Bob Torello 25 Ago 2017 22:02
John Doez <spamm@ssore.ta> ha scritto:
> Roberto Deboni DMIsr wrote:
>>Gli "occupati" pare abbiano rifiutato (come se ne avessero diritto)
>>perche' le soluzioni proposte erano in periferia e "abbiamo i
>>bambini che frequentano gia' le scuole locali".
>
>
> Pare, mi piacerebbe sentire tutte le versioni,
> che così pare proprio un'assurdità.
>
>
>

Che assurdità? Pretendono di fare come ******* gli pare perché hanno
capito che in Italia siamo infestati dalle zecche del
politicamente corretto di questa gran coppola di ******* Questo
*****ume fatto di narcisismo misto a depressione devw scomparire e
scomparirà, essendo irrimediabilmente autilesionista. Al suo
posto resteranno delle scimmie urlatrici che lanciano bombole
dalle finestre.
--
Bob


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Giftall 25 Ago 2017 22:30
Il 25/08/2017 22:02, Bob Torello ha scritto:
> John Doez <spamm@ssore.ta> ha scritto:
>> Roberto Deboni DMIsr wrote:
>>> Gli "occupati" pare abbiano rifiutato (come se ne avessero diritto)
>>> perche' le soluzioni proposte erano in periferia e "abbiamo i
>>> bambini che frequentano gia' le scuole locali".
>>
>>
>> Pare, mi piacerebbe sentire tutte le versioni,
>> che così pare proprio un'assurdità.
>>
>>
>>
>
> Che assurdità? Pretendono di fare come ******* gli pare perché hanno
> capito che in Italia siamo infestati dalle zecche del
> politicamente corretto di questa gran coppola di ******* Questo
> *****ume fatto di narcisismo misto a depressione devw scomparire e
> scomparirà, essendo irrimediabilmente autilesionista. Al suo
> posto resteranno delle scimmie urlatrici che lanciano bombole
> dalle finestre.
>

Alla faccia di chi la casa se l'è sudata e paga il mutuo a vita,
questi occupano e pretendono di aver diritto sui meglio posti,
sulle meglio zone delle meglio città. E il clero che li appoggia
al grido 'il mondo è di tutti'... Sto*****o, il mondo è di chi
si spende fisicamente e materialmente per farlo e mantenerlo migliore.
Ma la cuccagna finisce, non dura per sempre.
Giftall 25 Ago 2017 22:31
Il 25/08/2017 22:02, Bob Torello ha scritto:
> John Doez <spamm@ssore.ta> ha scritto:
>> Roberto Deboni DMIsr wrote:
>>> Gli "occupati" pare abbiano rifiutato (come se ne avessero diritto)
>>> perche' le soluzioni proposte erano in periferia e "abbiamo i
>>> bambini che frequentano gia' le scuole locali".
>>
>>
>> Pare, mi piacerebbe sentire tutte le versioni,
>> che così pare proprio un'assurdità.
>>
>>
>>
>
> Che assurdità? Pretendono di fare come ******* gli pare perché hanno
> capito che in Italia siamo infestati dalle zecche del
> politicamente corretto di questa gran coppola di ******* Questo
> *****ume fatto di narcisismo misto a depressione devw scomparire e
> scomparirà, essendo irrimediabilmente autilesionista. Al suo
> posto resteranno delle scimmie urlatrici che lanciano bombole
> dalle finestre.
>

Alla faccia di chi la casa se l'è sudata e paga il mutuo a vita,
questi occupano e pretendono di aver diritto sui meglio posti,
sulle meglio zone delle meglio città. E il clero che li appoggia
al grido 'il mondo è di tutti'... Sto*****o, il mondo è di chi
si spende fisicamente e materialmente per farlo e mantenerlo migliore.
Ma la cuccagna finisce, non dura per sempre.
John Doez 25 Ago 2017 22:54
Giftall wrote:
>Alla faccia di chi la casa se l'è sudata e paga il mutuo a vita,

Ma sono rifugiati e qualcuno ha stabilito che dobbiamo tenerli,
come se fosse colpa nostra, magari lo è, boh, mia non di certo.

Io non capisco come mai non si trovi un paese più adatto in africa che è
immensa.
O al limite negli USA, che sono la causa di gran parte delle guerre nel mondo.

>E il clero che li appoggia

Ma come si fa a mandarli via sti bacarozzi maledetti?
Questi turlupinatori, profittatori della creduloneria umana,
inchiappettatori di bambini.
A quando lo sgombero del vaticano?
O in alternativa chiuderlo stagno finché non si estinguono.
Giftall 26 Ago 2017 00:09
Il 25/08/2017 22:54, John Doez ha scritto:
> Giftall wrote:
>> Alla faccia di chi la casa se l'è sudata e paga il mutuo a vita,
>
> Ma sono rifugiati e qualcuno ha stabilito che dobbiamo tenerli,
> come se fosse colpa nostra, magari lo è, boh, mia non di certo.
>
> Io non capisco come mai non si trovi un paese più adatto in africa che è
immensa.
> O al limite negli USA, che sono la causa di gran parte delle guerre nel mondo.
>
>> E il clero che li appoggia
>
> Ma come si fa a mandarli via sti bacarozzi maledetti?
> Questi turlupinatori, profittatori della creduloneria umana,
> inchiappettatori di bambini.
> A quando lo sgombero del vaticano?
> O in alternativa chiuderlo stagno finché non si estinguono.
>
>

Vaticano a Lampedusa!
maurio 26 Ago 2017 07:47
Il giorno venerdì 25 agosto 2017 22:54:09 UTC+2, John Doez ha scritto:
> Giftall wrote:
>>Alla faccia di chi la casa se l'è sudata e paga il mutuo a vita,


>>E il clero che li appoggia

> Questi turlupinatori, profittatori della creduloneria umana,
> inchiappettatori di bambini.
> A quando lo sgombero del vaticano?
> O in alternativa chiuderlo stagno finché non si estinguono.

ma l'uomo ha bisogno di sognare, di credere in qualcosa, vero o falso, giusto o
sbagliato non importa e loro furbamente ti/ci accontentano, chi con ******* chi
con maometto, chi con budda........
Bernardo Rossi 26 Ago 2017 08:00
On Fri, 25 Aug 2017 22:47:05 -0700 (PDT), maurio <digentras@libero.it>
wrote:

>ma l'uomo ha bisogno di sognare, di credere in qualcosa, vero o falso, giusto o
sbagliato

Qualunque cosa che sia, per colui che ci crede sara' vero e giusto
senza ombra di dubbio.
E tutto cio' di diverso in cui credono gli altri sara' falso e
sbagliato.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi
fm 26 Ago 2017 08:27
"Bernardo Rossi" <b.rossi ******* it> ha scritto nel messaggio
news:mf32qct7vv31qf6trp7q0mid7vmsro58rd@4ax.com...
On Fri, 25 Aug 2017 22:47:05 -0700 (PDT), maurio <digentras@libero.it>
wrote:

>ma l'uomo ha bisogno di sognare, di credere in qualcosa, vero o falso,
>giusto o sbagliato

Qualunque cosa che sia, per colui che ci crede sara' vero e giusto
senza ombra di dubbio.
E tutto cio' di diverso in cui credono gli altri sara' falso e
sbagliato.


E giu' guerre una dietro l'altra...

ciao
fm
Bob Torello 26 Ago 2017 08:34
maurio <digentras@libero.it> ha scritto:
>
> ma l'uomo ha bisogno di sognare, di credere in qualcosa, vero o falso, giusto
o sbagliato non importa e loro furbamente ti/ci accontentano, chi con *******
chi con maometto, chi con budda........
>
Buddah non è affatto un ******* è un maestro spirituale a cui ci si
ispira per coltivare la saggezza. Non resuscita morti, non
moltiplica pesci ne decide QE per salvare l'Europa.

La fede buddista si basa su leggi naturali, il karma, ovvero è ben
oltre l'atteggiamento infantilizzante caratteristico delle fedi
orientate al potere, ovvero mantenere la tendenza ad obbedire ai
genitori anche in età adulta.
Il buddismo è una religione responsabilizzante, le religioni
orientate al potere sono invece orientate all'obbedienza, allo
sfruttamento e coltivano con grande cura l'immaturità psichica.


--
Bob


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ilChierico 27 Ago 2017 12:53
Il 26/08/2017 08:34, Bob Torello ha scritto:

>> ma l'uomo ha bisogno di sognare, di credere in qualcosa, vero o falso, giusto
o sbagliato non importa e loro furbamente ti/ci accontentano, chi con *******
chi con maometto, chi con budda........
>>
> Buddah non è affatto un ******* è un maestro spirituale a cui ci si
> ispira per coltivare la saggezza. Non resuscita morti, non
> moltiplica pesci ne decide QE per salvare l'Europa.

Ok, bravo, non so cosa farei se non ci fossi tu, ti meriti la solita
medaglia ma dopo Budda hanno inventato anche Galileo Galilei,
tristemente noto e riciclato anche come Galivoi.

Insomma il primo che mi dice perche' Galilei e' cosi' importante nella
storia di questa discussione, non vince niente, come al solito O:-)
Bob Torello 27 Ago 2017 13:11
ilChierico <ilchierico@mailconnect.it> ha scritto:
> Il 26/08/2017 08:34, Bob Torello ha scritto:
>
>>> ma l'uomo ha bisogno di sognare, di credere in qualcosa, vero o falso,
giusto o sbagliato non importa e loro furbamente ti/ci accontentano, chi con
******* chi con maometto, chi con budda........
>>>
>> Buddah non è affatto un ******* è un maestro spirituale a cui ci si
>> ispira per coltivare la saggezza. Non resuscita morti, non
>> moltiplica pesci ne decide QE per salvare l'Europa.
>
> Ok, bravo, non so cosa farei se non ci fossi tu, ti meriti la solita
> medaglia ma dopo Budda hanno inventato anche Galileo Galilei,
> tristemente noto e riciclato anche come Galivoi.
>
> Insomma il primo che mi dice perche' Galilei e' cosi' importante nella
> storia di questa discussione, non vince niente, come al solito O:-)
>
Sono contesti diversi. Il buddismo lo puoi affiancare agli studi
occidentali sulla psicologia.

Il Galileo lo puoi usare solo per ingannare il tempo :-)

Sull'argomento consiglio la lettura dei testi documentanti gli
******* del Dalai Lama con lo staff di scienziati messo su da
Goleman (l'autore del best seller "intelligenza emotiva")

Pian pianino Lascienza sta mitigando la sua arroganza, quando
riesce a tenere a bada le pressioni degli affaristi.


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Bob


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ilChierico 27 Ago 2017 18:18
Il 27/08/2017 13:11, Bob Torello ha scritto:

>> Insomma il primo che mi dice perche' Galilei e' cosi' importante nella
>> storia di questa discussione, non vince niente, come al solito O:-)
>>
> Sono contesti diversi. Il buddismo lo puoi affiancare agli studi
> occidentali sulla psicologia.

Me ne frego (cit.)

Perche' Galileo Galilei e' il piu' importante scienziato di tutti?
Bob Torello 27 Ago 2017 20:59
ilChierico <ilchierico@mailconnect.it> ha scritto:
> Il 27/08/2017 13:11, Bob Torello ha scritto:
>
>>> Insomma il primo che mi dice perche' Galilei e' cosi' importante nella
>>> storia di questa discussione, non vince niente, come al solito O:-)
>>>
>> Sono contesti diversi. Il buddismo lo puoi affiancare agli studi
>> occidentali sulla psicologia.
>
> Me ne frego (cit.)
>

Non te me puoi fregare Tenzin Gyatso nel suo piccolo è un
appassionato scienziato, anche di astronomia.



> Perche' Galileo Galilei e' il piu' importante scienziato di tutti?
>


È importante in occidente perchè iniziò ad incrinare la certezza
nelle bufale pontificie.

Tieni però presente che il mondo fuori dall'occidente non è
quell'ammasso di *****ate che i tromboni occidentali credono che
sia.

Scoprire che gli occidentali sono ammorbati da problemi di
autostima che altrove non esistono apre prospettive inquietanti.

--
Bob


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ilChierico 6 Set 2017 13:24
On 27/08/2017 20:59, Bob Torello wrote:

>> Me ne frego (cit.)
>>
>
> Non te me puoi fregare Tenzin Gyatso nel suo piccolo � un
> appassionato scienziato, anche di astronomia.

Me ne ri-frego di fronte a Galilei ;-)

>> Perche' Galileo Galilei e' il piu' importante scienziato di tutti?

> � importante in occidente perch� inizi� ad incrinare la certezza
> nelle bufale pontificie.

Anche, ma...

Realta' storica a parte, il povero Galivoi di mussoliniana memoria ha
inventato "soltanto" il metodo scientifico, con il quale puoi indagare
qualsiasi cosa, compreso il metodo scientifico stesso.

Mica poco.

> Scoprire che gli occidentali sono ammorbati da problemi di
> autostima che altrove non esistono apre prospettive inquietanti.

Preferirei non scrivere in pubblico le mie osservazioni scientifiche su
questa tua frase che amaramente condivido.

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